Comentários sobre: Mais tributos, mais empregos, mais downloads

Por: baixacul

baixacul — Tue, 31 Mar 2009 01:29:15 +0000

Agradeço pelo comentário, Leonardo.
A idéia é essa mesmo. Abrir os olhos para a parte positiva de um fato irrefreável. E essa parte positiva, além de já demonstrar resultados gritantes (mas que continuam ignorados pelos poderes), pode gerar benefícios de toda ordem, como no âmbito econômico.

Um grande abraço e continua acessando o blog que tem muita coisa bacana ainda por vir.

Por: Leonardo

Leonardo — Tue, 31 Mar 2009 00:37:52 +0000

Puxa cara, é difícil ver textos tão bons juntos, mas isso acontece aqui nesse blog. Realmente, o argumento de que a ‘pirataria’ tira empregos e tudo o mais, é muito fraco.

Se menos impostos são arrecadados, mais pessoas tem acesso à informação e ao conhecimento.

Algo parecido pode ser visto nos genéricos aqui no Brasil. Qual direito deve vir primeiro? O direito de alguns donos de mega empresas farmacêuticas de lucrarem ou o direito de milhares de pessoas de ter uma vida digna?

Abraços

Leonardo

Por: Edson

Edson — Sun, 08 Mar 2009 18:39:09 +0000

Claro, Juliana, acredito que tenha sido mesmo uma deficiência do texto não ser tão preciso quanto ao foco do que se falava. Pelo fato de eu estar acostumado com o tema, fico com a impressão de que alumas referências e poucas palavras serão o bastante para que todos entendam plenamente, mas nunca é. É muito bom que esse tipo de discussão apareça aqui nos comentários. Não estive nem um pouco ressentido. Sempre entendi teu posicionamento. Só tentei esclarecer mesmo que não estou militando por algo bobo. Na verdade o BC nem milita exatamente por direitos, mas sim pelo reconhecimento de algumas prerrogativas coletivas que faticamente já estão escancaradas. Eu, apesar de reconhecidamente ser um cara que formou-se em direito a contragosto, entendo que esse tipo de função que dempenho aqui, por mais ingênua que possa parecer, é um dever que todo profissional do ramo deveria ter. Militar pela boa sintonia da norma com o povo, pra quem ela foi (ou deveria ser) feita. E nós pretendemos alçar vôos mais altos.
Grande abraço.

Por: Juliana Ribeiro

Juliana Ribeiro — Sun, 08 Mar 2009 15:00:21 +0000

Você apenas esclarece de uma maneira intelectual e estudada o que eu tentei dizer. Eu entendo quando você diz que minha posição não cabe aqui, mas você se propos a defender uma prática somente por um lado, sendo que existe outro bem maior e mais maléfico. Acaba tudo sendo parte integrante.
Eu não quero de jeito nenhum dar a impressão que essa visão é um ressentimento pessoal, eu só me achei em posição de contestar alguma coisa por tocar ainda que de leve numa situação vivida por mim. Desculpa mais uma vez, eu não sei discutir sem afetações.
“Se tu te referes a uma iniciativa formal de projeto de lei, é bom ficar sabendo que não é difícil acontecer em breve. Basta encontrar um parlamentar que não esteja comprado pela indústria.” Quanto a isso, é o que espero mesmo que aconteça. Quero ver a coisa ser regulamentada e virar coisa séria para podar o que há de sujeira. Se o copyright não é pra defender quem trabalha, ela cria sim uma configuração em que milhares de trabalhadores estão inseridos e nela se baseiam para também obter lucro e enfim, é a lei.
Quanto a subversão a lei fica a cargo de gente de coração revolucionário, eu apenas quero viver minha vida com a certeza de que as mesmas forças estarão trabalhando e nada nunca será estanque, só não levanto bandeira de coisa alguma, apesar da minha maneira de pensar se diferenciar da maioria em muita coisa…

Até mais,
Um abraço.

Por: baixacul

baixacul — Sun, 08 Mar 2009 09:01:50 +0000

Juliana,
temos um entendimento. Eu estava simplesmente falando de negócios legais. A situação do mercado informal não se enquadra no texto porque não oferece possibilidade de tributação e, na verdade, é um caso bem mais complicado. Entretanto, não entendo o que seriam “mecanismos legítimos” para modificação de uma lei. Se tu te referes a uma iniciativa formal de projeto de lei, é bom ficar sabendo que não é difícil acontecer em breve. Basta encontrar um parlamentar que não esteja comprado pela indústria. Aliás, a lei só não mudou mesmo até hoje porque instituições privadas americanas fazem lobby sobre o poder público dos mais diversos países. E isso vai contra todas as normas de soberania que possam existir. Portanto, posso te dizer que os mecanismos de manutenção das atuais leis de direito autoral é que são totalmente ilegítimos. E não precisa nem de explicação teórica pra isso. A lei passa despercebida e os problemas como o da tua família continuam a existir. Isso acontece porque estamos no meio de uma mudança irrefreável que exige mudança normativa. Eu não faço apologia a um “crime” simplesmente. Eu apenas tento discutir um problema que estudo e para o qual me sinto capaz de contribuir com informação. Informar as pessoas sobre a origem nefasta de um direito que sempre foi fonte de privilégios criminosos e compartimentação cultural (o copyright protege quem trabalha? só quem trabalha a favor dele) é algo que tem sua significância para esta humilde pessoa que escreve, ainda mais em um momento como esse. Sinceramente, gostaria que houvesse uma maneira de proteger todos os trabalhadores honestos que comercializam obra intelectual, mas é impossível. A lei atual comprovadamente não tem força pra isso. Quando a indústria cultural defende o copyright com unhas e dentes não é pensando nos trabalhadores, mas apenas na manutenção de seu monopólio (pois os meios de produção cultural também têm copyright). Essa é a única preocupação deles. Se houvesse outra saída eles já teriam agarrado, como fizeram com o fonograma, o VHS, etc. Mas enquanto os lucros forem seguros apenas com copyright eles ficarão protelando no plano jurídico algo que na prática já aconteceu.
Portanto, acredite, a melhor forma de lutar contra esse problema é se adaptando a ele.
E quanto à subversão à lei, eu só posso dizer que ela é a base para todas as mudanças na legislação. O próprio Estado Democrático de Direito é fruto da subversão contra a Igreja e os nossos antigos príncipes, que ditavam o certo e o errado.
Grande abraço.

Por: Juliana Ribeiro

Juliana Ribeiro — Sun, 08 Mar 2009 07:37:45 +0000

Edson, eu me referi a pirataria no geral porque no texto foi citado a falência de lojas de discos e locadoras e compreendo que pelo menos no que se refere a locadoras a pirataria mais prejudicial não é o download e sim a copia e venda de DVDs piratas. Não quis ofendê-lo nem duvidar da sua consciência. Peço desculpas por ofendê-lo.
O ponto central de que discordo aqui é apenas a apologia a pirataria. Se você, Edson, tem tantos motivos a citar para dar suporte ao uso de produtos piratas é porque tem essa prática por aceitável e até correta. Inúmeras atividades ilícitas movimentam milhões no país…
Edson, comparação cabível à sua seria se, ao invés de alguém montar uma banca de DVD pirata (DVD feito por gente mau caráter, sim) em frente à minha locadora, eu, levada por pura inteligência substituísse fitas de VHS por DVDS. Como é que você pode chamar o sistema de excludente (deixo claro aqui que não concordo que se vive uma realidade capitalista aqui) e achar certo que esse mesmo dono de banca de DVD pirata depois de 1 ou 2 meses de vendas apareça com uma nova banca, agora no porta malas de seu Eco Esport?
Você compreendeu errado a quem me referia quando citei pessoas ignorantes e mau caráter. Eu quis dizer que sei que a expressiva parcela de pessoas que usufrui da pirataria não é gente como você que quer ter acesso ao que há de melhor na cultura com mais facilidade. Não é. E eu me refiro à pirataria não apenas aquela que você pode chamar de “download livre” e sim tudo o que envolve a pirataria em geral, por trás do vendedorzinho humilde de DVDS piratas certamente não tem nada que se assemelhe a cultura livre.
Outra coisa, quando disse que pagar é bom, não disse acreditar que juros absurdos pagos para obtenção de cultura seja garantia de real obtenção de boa cultura no Brasil. Eu simplesmente sei que a existe lei e que esta serve para amparar quem trabalha e sendo assim ela DEVE SER RESPEITADA. Discutir lei não significa defender subversão à lei. Para que a lei seja modificada a favor da população da maneira que ela deseja existem mecanismos legítimos. Eu não acho que “Pirataria é crime, e daí?” seja algo tão simples assim.
Minha indignação não tem nada a ver com rancor, amargura, etc, é somente a indignação de qualquer pessoa que tem um direito violado e ainda fica vendo neguinho achar bonito. Felizmente não é a falência do negocio pertencente a minha família que determinará a falta de comida na nossa mesa, portanto não cabe aqui sentimento de amargura definitivamente.
Mais uma vez, eu concordo plenamente quando você diz: A questão é definir qual dos novos modelos de proliferação da cultura adotar a seguir. E ainda, nunca achei absurdo a evolução das coisas, as mudanças e nem mesmo o desaparecimento dos negócios.

Por: Edson

Edson — Sun, 08 Mar 2009 06:54:43 +0000

Pois é, Miguel, por incrível que pareça, esta medida “socialista” é a que se demonstra, ao menos até este momento, como a mais efetiva para o atual paradigma. Preservar o atual modelo de copyright, sendo este retalhado por uma forte desobediência civil, é extremamente vergonhoso pra qualquer governo. Pois, ainda que se consiga uma aura de criminalidade sobre a pirataria, a disparidade entre o politicamente correto e a vontade social ficam cada vez maiores, tornando evidente a influência do lobby na hora de se definir o “certo” e o “errado”.

Chapeleiro, grande amigo, esse é o ponto. Falar de coisas polêmicas muitas vezes nos fazem parecer vilôes, mas tudo o que a gente tenta fazer é discutir soluções. O mundo inteiro tem passado por esse teste de validade de norma jurídica (tu bem sabes o que é isso) e os resultados têm sido sempre negativos. Ninguém aqui está querendo perturbar uma ordem de bonança. Com ou sem a existência do BaixaCultura, a pirataria continuará existindo e crescendo. O que nos resta é tentar organizar ou lançar as bases, através da informação no mínimo, para um novo e mais inteligente modelo normativo, que comporte toda essa voracidade tecnológica sobre a cultura.

Por: Chapeleiro

Chapeleiro — Sat, 07 Mar 2009 23:04:33 +0000

Edson esse teu post praticamente rendeu outro só de comentários. Um inclusive (Juliana claro) meio rancoroso, amargo, e não muito inteligente na defesa dos argumentos… mania que essas pessoas de “bem” tem em querer reduzir tudo a uma visão maniqueístas.

Pirataria é crime! E daí? Pirataria é crime hoje apenas em razão de um ordenamento jurídico enferrujado e incapaz de se adaptar aos novos tempos. Mas se temos liberdade de opinião e pensamento não é justamente para o utilizarmos na quebra de paradigmas legais?

É evidente que a velocidade e facilidade com que a informação transita no mundo moderno tornou inviável, ou no mínimo obsoleto, a manutenção das formas tradicionais de comercialização de cultura e enquanto novas relações econômicas não forem criadas o cenário de cópias não autorizadas não mudará. Qual a dificuldade em entender isso? O que isso tem a ver com “esquerda” política?

Mas estou aqui apenas para parabenizá-lo pelo grande trabalho junto ao baixacultura. O blog sempre vem apresentando informações sérias, confiáveis, e promovendo um debate saudável sobre tema tão valioso quanto o da cultura.

Valeu Edson.

Por: Miguel Caetano

Miguel Caetano — Sat, 07 Mar 2009 22:51:23 +0000

Acredito que pagar 3,00 euros a mais em um produto para que a sociedade como um todo tenha um acesso maior a cultura cabe perfeitamente no ideal do Imposto.

Pode até ser, mas seria bastante difícil convencer os liberais a aceitarem uma medida “socialista” como essa 😉 Muitos recusam-se pura e simplesmente a aceitar pagar mais impostos, ainda para mais um aplicado à cultura…

Por: Edson

Edson — Sat, 07 Mar 2009 20:24:24 +0000

Juliana,
Tu és minha amiga e sei exatamente o desafio que é escrever essas coisas para uma pessoa que possui negócios “ameaçados” pela pirataria. Se há alguns anos minha família estivesse vendendo máquinas de escrever e tu me aparecesse divulgando o uso de Pcs para “datilografia” eu provavelmente também reagiria assim: “o que essa desocupada, patricinha que tem dinheiro pra compar PC, quer? Desempregar os outros?”
Por favor, Juliana, antes de falar da minha consciência, apenas tente saber o que se passa nela. Uma das coisas que que se passa é saber que baixar algo não tem nada, absolutamente nada, a ver com roubar. Nunca subtraí disco, livro, filme algum de alguém. E vejo, como escrevi aí em cima, que, se alguns fecham porque eu baixo arquivos na internet, outras dezenas abrem negócio por isso. E não é “gente pobre, fodida, sem estudo, mau caráter que faz tudo no ‘jeitinho brasileiro'” não, é loja “chique” de shopping center que vende produtos de informática cada vez mais “top” para maximizar potencial de download, transferência e portabilidade, e consequentemente, vendas. E isso tudo me parece ser bem “de direita” e não “de esquerda”. O mais irônico é que esse texto foi o texto que eu escolhi para falar exatamente do lado de NEGÓCIOS, e negócios legais, impulsionado pela pirataria. Eu cheguei a pincelar, mas não levantei a bandeira da pirataria como fonte de “boa” cultura para todos. Apenas demonstrei a falsidade de um pseudo-argumento. Pirataria gera negócios, gera empregos e tem um baita potencial de geração de tributos. Apenas um fato que as “pessoas de bem” ignoram. Aliás, na Espanha nem é mais “pirataria”, pois já é previsto legalmente. Que tal o termo “download livre” (que, por sinal você também pratica)? Se eu tivesse usado esse termo desde o começo você teria deixado de se preocupar com a minha consciência?
No mais, eu sinto pelos negócios da tua família. Sem ironias. E sinto até certa empatia. Não pelos mesmos motivos, mas pela mesma situação, que tu, infelizmente, desconheces.
Grande abraço.